Отмена лицензирования в здравоохранении - кому выгодно?
9Ответы Сергея Лазарева на вопросы об планируемых изменениях в системе лицензирования медицинской деятельности
Вопросы
1. Предлагаемые изменения в системе лицензирования-разрешения медицинской деятельности это мудрое решение Минздравсоцразвития РФ или указание свыше сдать часть своих бастионов, чтобы не потерять больше в связи с требованиями развития саморегулирования в здравоохранении?
2. Могут ли быть в министерстве специалисты способные подготовить предложения по кардинальному пересмотру надзорно-контрольной системы с учетом всех ньюансов, необходимых для предупреждения коррупции и административных барьеров?
3. Как бы Вы схематично видели перестройку системы лицинзирования?
Ответы Сергея Лазарева
1. Предполагаемые Минздравсоцразвития изменения в контрольно-разрешительной политике не имеют под собой никакой объективной платформы. Это не новая политика и это не развитие или модернизация старой. И вообще никакой политики в этом направлении просто нет.
Министерство просто убирает вопросы, которые не может решить. На слуху заявления заместителя министра о скором введении лицензирования специалистов. Все лихорадочно стали думать – как будет и что будет.
Прошло немного времени и новое веяние – убрать совсем лицензирование.
Не факт, что пройдёт ещё какое-то время и скажут об упрощённом порядке лицензирования, забыв об уведомительном характере деятельности.
Всё решается в «секретных» отделах министерства. Специалистов там по вопросам лицензирования нет, также как нет их и в Росздравнадзоре. Мы это знаем в силу постоянного общения с этими структурами. Только сегодня С.С.Мисюлин объяснял в Росздравнадзоре суть процесса лицензирования индивидуальных предпринимателей, хотя в норме это ему должны были объяснять специалисты Росздравнадзора.
Мы наивно думаем, что министерством проводится какая-то политика в области лицензирования. На самом деле этой политики нет. И бастионов никаких они не сдают. Они просто выполняют указание сверху, при этом абсолютно не задумываясь, насколько это полезно или вредно для здравоохранения.
Приказали – выполнили.
Буквально полгода назад, беседуя в Думе за круглым столом, руководитель одного из думских комитетов нам объяснял, что все наши попытки обуздать лицензионный беспредел чиновников бесполезны и лицензирование в здравоохранении будет существовать ещё минимум десять лет. Воистину пути министерства неисповедимы и не подчиняются законам развития природы и эволюции.
Получается, что восемнадцать лет проведения лицензирования в стране показали полную несостоятельность этой разрешительной системы. Во всём мире состоятельно, а у нас нет.
Лицензия – это своего рода поручительство государства перед пациентом за безопасность услуги в данной организации. Теперь государство ни за что не ручается. Только ведь в ходе отмены лицензирования наверняка заставят страховать свою ответственность, ведь кто-то должен всё-таки гарантировать хоть что-то пациенту.
По вопросу саморегулирования в здравоохранении точка министерства хорошо известна – министерство против. Даже не столько против, сколько ему абсолютно всё-равно. Все попытки общественных организаций поднять данный вопрос в министерстве натыкались на глухую стену молчания.
Саморегулирование в здравоохранении возникнет только в случае создания единого регистратора, независимого от отраслевого министерства. Минздравсоцразвития данным вопросом не будет заниматься однозначно, пока не прикажут. А приказывать ему никто не будет, по крайней мере, сейчас. Другие вопросы на повестке дня.
Вообще создаётся впечатление, что вся возня с отменой лицензирования связана только с одним – разгоном Росздравнадзора. Забирая у него все фармацевтические вопросы, убирая ещё и лицензирование, министерство не оставляет фактически никаких функций Росздравнадзору. Поэтому слияние Роспотребнадзора и Росздравнадзора будет чисто номинальным. Поэтому и прочат в руководители новой структуры Онищенко, ибо направление деятельности этой структуры будет больше санитарно-эпидемиологическое, чем медико-фармацевтическое.
Думать, что отменой лицензирования государство вдруг озаботилось об измученных чиновниками предпринимателях, по крайнеё мере, наивно. Государство очередной раз расписалось в собственной беспомощности справиться с чиновничьим беспределом при исполнении государственной функции. И решило просто разрубить Гордиев узел.
Учитывая, что ещё 1 февраля министерство утверждило и направило в Минюст новый Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития по исполнению государственной функции по лицензированию деятельности, связанной с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, можно говорить, что февральская революция и последующие мартовские события явились неожиданность не только для медицинского сообщества, но и для самого министерства и Росздравнадзора.
Секретность политики в области здравоохранения поражает, но уже не удивляет.
Если кто-то вдруг облегчённо вздохнул, то могу сказать, что это совсем не вздох облегчения, это вздох перед новой борьбой за существование.
Вместо лицензионного контроля будет вводиться контроль за качеством медицинских услуг. Что это такое и чем это чревато, не знает никто, даже разработчики положения о данном виде контроля. Предположительно могу сказать, что это будет смесь из лицензионного контроля и контроля за стандартами медицинской помощи. То есть контроль увеличится, поэтому радоваться медицинскому сообществу ещё рано.
Не буду прописывать суть предполагаемого контроля, но могу предположить, с чем придётся бороться медицинскому сообществу в дальнейшем.
Во-первых, это навязывание органами контроля наличия обязательного медико-технического оснащения.
Во-вторых, возникнут проблемы с оценкой надзорными органами квалификации медицинского персонала.
В-третьих, предприниматели опять будут бороться с навязыванием им обязательности соблюдения федеральных стандартов.
В-четвёртых, развернётся борьба за сохранение врачебной тайны и попытками надзорных органов нарушить в этом вопросе законодательство.
В-пятых, возникнут проблемы с отчётностью, так как наверняка надзорные органы будут заниматься мониторингом и станут требовать дополнительной отчётности по вопросу качества медицинских услуг.
В-шестых, наверняка будут подняты вопросы экспертизы качества медицинской помощи, хотя никто и не знает что это такое. Обязательно заставят всех вводить врачебные комиссии.
Продолжать можно дальше, но то, что этот вид контроля будет круче прежнего, это точно. Вначале данный вид контроля будет направлен на государственные и муниципальные учреждения, но, после того, как система заработает, обратят внимание и на частных предпринимателей.
2. На вопрос о возможностях специалистов министерства разработать что-либо рациональное в вопросе контрольно-разрешительной политики, могу дать только отрицательный ответ. Специалисты министерства разрабатывают то, то соответствует той политике здравоохранения, которая проводится. Эту политику мы знаем, ждать от неё чего-то хорошего и адекватного бесполезно.
Поэтому уйдя от одних глупостей, мы будем бороться с другими. Секретность нововведений, отсутствие какого-либо обсуждения вопросов развития контроль-надзорной политики в медицинском сообществе не позволяет надеяться на какие-то осмысленные и здравые шаги министерства. И потом сложилась уже привычка ничего хорошего не ждать от реформ в здравоохранении. За годы проведения административной реформы, претворения в жизнь национальных проектов в области здравоохранения, развития так называемой высокотехнологичной помощи кому-то из пациентов стало лучше? Или может врачи стали богаче и добрее?
Здравоохранение шатает из стороны в сторону, как лодку без руля. Кто уцепится за руль, тот и правит без карты и компаса по маршруту, одному ему ведомому. Всем пассажирам остаётся только ждать, а вдруг в этот раз плывём всё-таки к берегу, а не в открытый океан, где опять будет штормить.
Пока здравоохранение штормит.
Лицензирование как административный барьер, конечно, могут убрать, но придумают обязательно что-то новое. Совковое представление, что без контроля всё развалится, пока преобладает в умах руководителей. Здравоохранение в Израиле обходится вообще без какого-либо контроля и развито не в пример нашему. Но мы ведь русские и идём всегда только своим особенным путём. Это наша национальная черта.
3. Конечно, если говорить о том, как нужно делать, то следует сказать, что эффективным является лицензирование специалистов, как на Западе, а не юридических лиц. Как я уже сказал, государство, убирая процедуру лицензирования, кроме признания в своей беспомощности, признаётся и в своей невозможности дать государственные гарантии безопасности медицинских услуг для потребителя услуг. Лицензирование можно убрать в том случае, когда в отрасли существует порядок и все работают по чётким правилам. Но, когда в отрасли полный бардак, отпускать здравоохранение по «волнам» по крайней мере, безответственно.
В силу невозможности руководить отраслью, неумения грамотно организовать процесс лицензирования, неспособности обуздать аппетиты чиновников, которые «кошмарят» бизнес, министерство и идёт на этот шаг.
В то же время следовало бы на первом этапе просто перейти на упрощённый порядок лицензирования.
Во-первых, лицензиату необходимо при этом страховать ответственность, а это уже гарантия перед потребителем.
Во-вторых, упрощённый порядок исключает контакт соискателя лицензии с чиновником, при этом исчезает один коррупционный момент.
В-третьих, при упрощённом порядке не проводятся плановые мероприятия по контролю, что также убирает целый пласт коррупции.
Конечно, при этом необходимо было бы поменять лицензионные требования и условия, которые не соответствуют безопасности медицинских услуг, но, тем не менее, сохранялось бы присутствие государства в процессе.
Когда верёвку отпускают медленно, то привязанный груз не падает и не разбивается, но, если её выпустить из рук, то падение с последствиями неизбежно.
Положительное в данном случае одно – отмена лицензирования должна дать толчок к развитию саморегулирования в здравоохранении. И пока государство занимается реформированием своих учреждений, медицинское сообщество должно установить свой предпринимательский барьер перед чиновниками в виде саморегулируемых организаций. Пусть они теперь борются с барьерами.
Сергей Лазарев
Обсуждение
Психологам, знахарям, репетиторам, тренерам ( вообще без соответствующего образования часто) лицензия не требуется. А во всем мире психологам требуется лицензия. У нас психологи с комерческими курсами лекции читают массово, а иногда вообще без курсов, по призванию, приемы ведут, гипнозом занимаются, консультируют по воспитанию детей. "Психологи столичного уровня" ездят по стране собирают актовые залы. А врач, что он не человек? Лицензирование стен, это репрессия в отношеие врача, нарушение прав человека привязывать лиценцию к стенам. почему англиским с ребенком заниматься дома можно у репетитора, а для того чтобы полечить зуб ребенеу отдедьный вход нужен в кабинет? Как же пихолог, репетирор занимается в нелецензируемом помещение без разрешения сэс и пожарников? Вот поэтому у нас и медицина такая. Кто придумал врачей лицензировать? У врача диплом есть государственного образца, он лучше любого РПН знает что ему надо для работы, он учился на это.
Вот удивительно, читаю Kateriny те же примеры как у меня. Сиатистика, аналитика один в один. Много текста тоже, потому, что больная тема. более того сразу видно, человек бывал видел, думал, сравнивал. А вот некоторые, мужчины! имеют рабское мышление. Например: "Зачем лицензионная палата, если Сэс есть и она выдала разрешение?" (Хорошо что не Царь, выдал а СэС всего лишь) Товарищи! врача кормит пациент, если ему не понравится он к вам второй раз не придет, даже если вам "папа Римский" выдал разрешение. А если пациенту удобно ( рядом, время удобное), нравится ( доктор, место, атмосфера) какая разница что и кто вам выдал? Врач изучал предмет "гигиена" , "социальая гигиена", он знает где найти рекоммендации. Правильно Катерина пишет ,я тоже читала рекоммендательные нормы Европы, это лист А4 на одной стороне. Где почти напротив каждой строчки написано- на усмотрение доктора. Причем здесь Сэс, пожарники? сегодня СэС пришел у Вас работает автоклав, а завтра нет. А завтра вас сосед залил сверху, и у вас вздулось все и отвалилось, а после завтра канализацию прорвало в доме, весь район затопило и к вам попало. Нет таких случаев? про пожарников... т.о врач, человек который хорошо учился в школе, закончил институт, чему-то научился, заработал деньги на ремонт и оборудование, не разберется с пожаробезопасностью? А как вы же дома живете, вас пожарники проверяют, вдруг у вас что-то не так? т.о. лечиться без пожарников нельзя, а жить семьями в квартирах старых можно? В Европе и Москве много домов с деревянными перекрытиями, с деревянными лестницами, почему там разрешают жить? Более того, это очень дорогие квартиры, иногда с дорогими ремонтами. И все таки риторический вопрос, куда женщины утилизирую используемые средствп гигиены в критических днях? как чистит зубы пациент с пародонтитом, куда сплевывает, в какой контейтер? Проблема в том что все занимаются не своим делом, врач профанацией в виде сбора бумаг, сэс должна заниматься каналицазией, не давать разрешения на строительства домов в парковых зонах и подключения их к перегруженной канализации, пожарники должны проверять шлагбаумы самовозведенные местными жителями и устранять их, привлекать к ответственности за возведение костров и окурки. а Сэс бы занялось лучше общественными туалетами бесплатными ( может у человека гипертонический удар случиться если во время в туалет не сходит и камни в почках от этого в том числе),и мусорными контейнерами чтобы крысы по городу не гуляли.
это, что самовнушение? распилить деньги на ремонт выделенные смогли, вот смысл всех ремонтов. оборудование закупают по цене в 3 раза дороже, везде откаты. скальпелей бы купили и шовного, деньги бы на наркоз при перевязках тратили лучше бы. да хоть на чердаке пусть или в подвале стоит кресло генекологическое (а что таких помещений нет в гос. учрежлении?) , лишь бы осмотр и лечение проводил врач, а не "организатор здравохранения" по стандартам менеджерами написанными или методическими отделами. Вы привели к деградации отрасли. И что за манера диктовать людям и за них решать? совсем людей за недееспособных считаете? а если кто хочет идти на массаж к массажисту домой? Аренда помещения отражается на стоимости услуг. И гинекологическое кресло и стоматологическое можно поставить на первой линии Красной площади, вопрос в цене услуги в этом месте. Поэтому и в подвале, что дешевле для пациента. Ваша деятельность привела к закрытию сельских мед. пунктов, районных больних. В дипломе написано у врача:" право осуществлять деятельность по данной специальности." Закон обратной силы не имеет. Диплом государственного образца. Т.о. ваши новые законы противозаконны, нарушают права врачей ( человека). страдают пациенты, т.к. врачи вынуждены за 17% работать у бизнесменов организаторов. и услуги пациент получает не известно от кого, текучка высокая, лечащего доктора нет, есть масса обезличенных специалистов адаптированных под какие-то стандарты чего-то эфемерного. Реклама медицинских услуг во всем мире- запрещена! Себя ( клинику) можно обозначить в какой сфере работает и все, перечень услуг и все. Поэтому рекламы никакой парапсихологии и знахарства быть не может. А потом, что сейчас люди не обращаются к знахарям и парапсихологам? еще больше обращаются, т.к. центры медицинские с лизенциями и ремонтами дискредитировали себя. Там менеджеры правят, специалисты по продажам, психологи учат как пациента правильно обрабатывать. А сидел бы рядом в подвале доктор, центры опустели бы, все в подвал пойдут к врачу. Ничего что весь мир принимает у себя в домах, квартирах, чердаках, подвалах, пристройках? и как то обходится без вас и более того, мы у них учимся, а не они у нас. Психологам ( с коммерческих курсов) не нужна лиценция, маникюристам ( грибок, врастаюшие ногти, кровь) не нужна, парикмахерам ( грибок, ножницы, бритвы) не нужна. А специалистам с дипломами нужна. Где смысл? А общепиту нужна? или это к здоровью не относится? Почему у нас колбаса соевая, молоко пальмовое и при этом сертифицированное все? Почему у нас опять дефицит расходных материалов того, что во всем мире доступно из-за сертификации или стоит дороже из-за нее же? Кому от этого лучше? Достаточно иметь диплом и зарегистрировать деятелтность и весь здравый смысл. А дальше, в зависимости от ценовой политики сами разберутся, где им работать в подвале или с панорамными окнами. Пациентов никто не принуждает, куда хочет туда и идет, может в платное отделение при больнице, может к профессору домой, может в подвал. Врачи принимают людей в здравом рассудке, по доброй воле, не понравилось в подвале сходи, в панорамные окна. не хочешь тратить деньги, жди очерерь на талон иди в государственную. Меньше денег потратят на пиво ( в каждом доме почти продают, есть у них лиценция на розлив сурагата? кто разрешил население спаивать? значит врачу куча бумаг нужна, а этим спаивателям не нужно ни чего? ) Врачей загнали в какой то тупик, зато пиво в домах стали продавать. при том и делают его там же, балонами газируют, зато на закись Азота, такие стандарты что единицы это могут соблюсти.. Есть логика? и риторический вопрос, кто лицензирует палатку полевую в полевом госпитале, можно ли оказать услугу медицинскую прохожему без лицензии при необходимости и как же оказывает услуги скорая помощь в нелиценцируемом помещение при вызове. От того что чиновники столько лет ни чем не занимались у них вообще пропало чувство самокритики и чувство реальности, зато выросло чувство значимости
Беспредел лицензирование стоматологии. в 96-м году лицензирование занимало 1 день, в 98 -м 1 нелелю, сейчас 1 год. Все что связано со сбором бумаг, сплошная профанация. Приходят ничего не понимающие люди, которые думают, что они много понимают из жизни: Собирает бумаги на лицензирование, директор одной организации, звонит, спрашивает: -что такое., (такой -то инструмент..)..? -зачем Вам это? - показать надо проверяющим . - так покажите, что угодно все равно никто из них не понимает. А когда покупают то, что надо показать, а потом это все сдают обратно? А когда в одном месте, построеном при "Царе горохе", мыши бегают под лeнолиумом, но у них лиценция есть ( исторически сложилась), а другим лиценцию не дают ( нет шкафа для хранения швабры или 2 метра не хватает и т.д.) А еще интересно с отдельным входом для детей (дети не люди?) А что от того, что СЭС посмотрит какого класса автоклав? А завтра если, он сломался? А кто знает сколько в этот автоклав наложат инструмента? А ничего, что в Израиле где считается передовая медицина, в Америке, Европе нет СЭС. Точнее она есть но следит за выбросами сточных вод в природные источники и пр. Врач учился в институте и знает больше любого инспектора, чем отличается дезенфекция от стерилизации. Стандарты лечения, это вообще бред. Их писали метод. отделы, а не практикующие специалисты. А в Европе все просто, после клыка каналы зуба в поликниках не лечат, пропустил кариес, следующее бесплатное лечение, это удаление по страховке. А не хочешь удалять вместо отпуска на море, иди в приватный кабинет, там 800€ с резорцином, там 2000€ с кофердамом , там с микроскотом 5000€. и поэтому пациенты там не ходят по врачам с вопросом : " мне хорошо канал полечили?" -" не хорошо...лечить нечего, зуб удалили. " И вопросов не возниксет :" а это, что столько может стоит?" - сколько вложил в знания, в оборудования, в мастер классы столько и стоит, цену устанавливает предлагающий, а не потребитель. Стоматолога прировнялся к маникюру, парикмахеру, продавцу. почему нет рекламы:" гарантия на роды пожизненная" или " аппендицит за час", или " лечение гемороя оптом"? только в стоматологии можно спросить про гарантию на зуб. Стоматология это медицина или что? А гарантию на то, что ногу второй раз не сломает пациент есть? может плохо срастили, почему сломал опять ту же ногу? А если пациента надо на дому полечить? (были же раньше выездные команды в поликликах.) Про специализацию раз в 5 лет во всем мире, это вообще выдумки для периода железного занавеса. В каких странах такое, есть у них название? Америка, Израиль, Турция, Европа - сдал экзамен после института, прошел стаж ( наша интернатура), после него еще экзамен и лицензия, работай хоть дома, где хочешь. Никаких повышений квалификаций раз в пять лет. Врач в селе работает, зеленкой мажет и давление измеряет, зачем ему специализация? Кто за нее платить должен? Что он после нее зеленкой лучше станет мазать? Тоже самое и в стоматологии ( химическое отвержление и штамповка- то за что люди там могут заплатить). В развитых странах, удобные трудовые отношения, врач имеет лицензию, может отрыть свое ООО или Ип и с ним заключают контракт больницы и даже институты , по контракту работать выгодней, т.к. налоги платит за себя ( подоходный, пенсионный, страховка) сам человек, организация его не проводит и не отчисляет за него и это отражается на размере зарплаты. А может врач в штат организации войти, а могут врачи между собой организовать сообщество и пр. А у нас бред, какой- то "организатор здравоохранения", какая-то специализация стоматологов, где лекции читает по учебникам. Вот что надо сделать, так это заставить всех работников кафедры, вне зависимости от должности, сдавать экзамен (как ЕГЭ с камерами и с номерами). Чему они могут научить? Врач сам решает куда ему поехать поучиться и что послушать и у кого. Это только в России врач- призвание, а везде, это профессия. Поэтому и медицина у нас такая, профессионалов нет, одни призванцы, призвали их медицинские стандарты выполнять, написанные менеджерами они и выполняют, навыки отрабатывают. А у профессионалов знания. Самое главное если бы врачам разрешили быть самозанятыми и распустили всех дармоедов власть имеющих, государство от этого только выиграло бы. сейчас конкуренция между менеджерами , какую контекстную рекламу пустить в интернете и как привлечь внимание тем, чего в природе нет. Врач рекламу давать не будет т.к. он работает двумя руками, не четырьмя и не шестью, и на рекламу не зарабатывает. Везде в мире запрещены реклама медицинских услуг, реклама доктора и пр. Есть просто перечень услуг и все. А если коротко, то любой врач переживает за пациента и за себя, а вот кто меньше всего за них переживает, так это аппарат чиновников, который сделан для того чтобы обезличить врача ( поэтому и медицина такая у нас) , выставить в дурном свете, списать на него проблемы), а страдают от этого пациенты ( низкий уровень услуг, одно дело к тебе домой пациент пришел, а другое дело в ООО " Дентал...."и врач получает 17% , а завтра там вообще другой врач) Государство теряет ( с врачей соберет налогов больше, потом еще соберет с тех кто их снабжает, потом еще с тех у кого они рабочие места снимают, с тех кто в аренду помешение сдает). Врач купит для практики все самое лучшее, а "ООО Деттал.... - бизнесмены они оптимизируют, они купят дизайнеров, а расходный материал Украина "Latelux" - 250 руб шприц. ( в отличие ведущих фирм 2500-5000 шприц). Пациент не понимает. Он понимает - ремонт. А как доктора зовут не знает " молоденький", " рыженький"," " высокий". Специально так делается, а то доктор уйдет и пациентов прихватит, а пациенты привлекались рекламой от несколько сотен рублей, до несколько миллионов ежесесячно, в Гуглах/мессенжерах. Везде ( Америка/Европа) врач может консультировать в подвале своего дома, а может в пристижном помещение, в центре города с панорамным видом ( но тогда консультация дороже, за вид надо заплатить, поэтому все хотят к доктору домой), а для проведения операций, снимает операционную, пациент оплачивает палату, персонал. Все лечатся у доктора, а не Оооо " Дентал......" Лиценцирование привело к тому, что вокруг одни "Дентал Пятерочки...", "Дентал Магниты", "Дентал Пятьюпять.." ... которые открывают или спонсируют не имеющие к медицине люди, а врач не имеет ценность, имеет ценность установка стоматологическая. -"Сколько у тебя установок?" ни кто не спросил:" сколько врач у тебя зарабатывает в год?" а если он зарабатывает на чашку риса, на какой мастер класс он может поехать? сколько он книг в год прочитает, если он работает в две смены, а потом варит борщ и делает уроки с детьми? Может такому доктору только БабушкаДоцент, расскажет на специализации раз в 5 лет, о "новых медицинских стандартах" или к.м.н. видящая пациента 10 раз в жизни, а тема диссертации ее была " лишь бы что написать, читать все равно никто не будет, кому надо уже все занесли" Страдает от этого потребитель. Есть из пятерочек нечего ( сырки "натуральные пластиковые пальмовые сертифицированные" , колбаса "натуральная соевая пластиковая сертифицированна" и лечится не у кого, менеджеры теперь лечат по стандартам, вот результаты лицензирования стен помешений. Стены не лечат как и оборудование, это только помощь доктору, в стенах работать удобнее просто, чем в палатке ( военная медицина, палатку кто лицензирует?) и чем на улице как в Индии ( ну извините, лучше так, чем никак) А еще в домах у нас принято разуваться, т.о. в доме у врача чище чем в любой ООО ...Де.... А никто не видел, как теперь в лицензируемых гос. учреждениях ходят медсестры с капельницами в перчатках по коридору, в этих перчатках двери открывают и за штатив в них держаться и пробуют вену в них же пальчиком и иголочку пробуют в вене она или нет. Я понимаю что может быть "организатор медицины" не знает, что перчатки они забирают домой и по русской "доброте" раздают знакомым, но когда он идет по корридору и навстречу человек со штативом заряженным в перчатках, он о чем думает? о лицензирование наверное. А когда в ординаторскую заходит медсестра в перчатках с папками, почему врачи не спросят, что это за перчатки, если хозяйственные, то они хотя бы цветом должны отличаться или др. маркировкой. А лицензия весит. И что? где смысл/логика? Вот у себя дома такой бы врач расстался бы сразу с таким работником, догадайтесь почему? Думаю никто бы не отказался купить как раньше от колхозника свинину ( тетка раньше зарежет, приедет на базар, заплатит за анализ, за место, за два часа продадут, а сейчас все мясо сертифицированное на антибиотиках и одни сертифицированные консерванты, поэтому мы все больные, у нас у всех жкт не в порядке от сертификации) и поэтому дорого все, сертификация стоит денег. У нас в доме жил, Царство Небесное, Заслуженный детский хирург и мы к нему домой приходили, то с клещом, то с подозрением на аппендицит, а еще жила анестезиолог, и она капельницы ставила и медсестры у нас жили приходили домой, уколы делали ( кипятили иглы, шприцы) , капельницы. А когда приезжал мой дядя из деревни он к выдающемуся урологу в соседний подъезд, домой приходил на обследование, с адемомой. Врачи образованные люди и образованей многих, хотя бы потому, что медицина естественнознаюшая наука. Не надо за ними контролировать. Контролировать надо за телевизором, чтобы прекращали народ деградировать, и за Тайгой и Байкалом, хватит вывозить то, что наше. ( со скорой помощью вообще когнетивный диссонанс, как же она оказывает услуги в нелецензированных помещениях? а если домой к врачу скорой помощи прийти, он дома может кардиограмму сделать и укол,? а чем отличается укол анальгина от укола гиалуронки, ботекса? И чем отличается качество услуг если делает это один человек? Он что не знает куда колоть, или не знает, что надо дезенфицировать и чем? А еще у нас в доме, под нами жила стоматолог и она мне удаляла молочные зубы. А еще в каждом доме, большая вероятность, тем более многоквартирном и многоэтажном живут женщины и у них каждый месяц идут месячные, а канализация одна. А еще у многих людей пародонтит, и когда они чистят зубы то вероятнее всего сплевывают не в специально утилизируемые контейнеры, а прямо в раковину. Вот до чего может довести человеческая глупость, до абсурда. Уничножили рынок. Сделали людей больными от сертифицированной пальмы и расправились со специалистами. Из за этой сертификации у нас расходные материалы устаревшие, т.к. новые никто не сертифицирует, есть и без нас куда продать и дорогие все расходные материалы, т.к. за разрешающую бумагу берут большие деньги. А самое главное, это никто не проверяет и нечем и негде и не для чего. Это просто "дань", хочешь продавать заплати дань. У нас Корея может быть сертифицирована, а мировой признанный лидер нет ( не заплатил), и даже запрещен может быть. Т.о. лишились главного для будущего - воспитани ( телевизор воспитывает), образования ( компьбтер учит), врачей ( менеддеры стандарты составляюи), нормалтных продуктов ( сертефицированная пальма с соей и антибмотиками), экологии ( жилые массивы без деревьев), зато супертакеты и рынки без туалетов. Хоть бы те кто это придумал и улерживает, лечился у менеджеров по стандартам и их дети там же.
Сомнительно, чтобы было отменено лицензирование стоматология. Иначе начнется беспредел. То что хотят лицензировать врачей это опять только переименование бумаг. Сейчас выдается сертификат на 5 лет, а вместо него будет выдаваться лицензия на 5 лет?
Как механизм ответственности государства перед пациентом - лицензирование должно быть!!! Другое дело пакет документов на лицензирование лег непонятно в какую плоскость????, на мой взгляд, достаточно одной выписки ЕГРЮЛ, не нужны эти договоры об аренде помещений, на это есть специальные органы пусть отслеживают, регистрационные удостоверения на медтехнику - это вообще внутренний документ и соответствующая фирма по реализации мед техники должна иметь его и выдавать при продаже и т.д, пакет должен быть медицинским с последующей сертификацией услуг на месте их оказания и затем просто выдача лицензии на медицинскую деятельность, при наличии сертификата соответствия на услуги, которые данное юридическое или физическое лицо может реально оказать. Не будет этого - снова вся парапсихология и околомедицинские услуги рванут на рынок и туда ринется обнищавшее население за оздоровлением на халяву это уже было.
Самая бессмысленная причина отмены лицензирования медицинской деятельности - это борьба с бюрократическими проволочками и взятками. Одно могу сказать, не туда смотрят. Во первых нет смысла очередной раз терять опыт полученный лицензионными органами за 18 лет, за это время они показали полную свою состоятельность, оказывая свое положительное влияние, на медицинскую отрасль в целом. Во вторых, лицензионный орган с самого начала своего развития, был инновационным и по сути дела родоначальником и создателем цивилизованного рынка платных медицинских услуг и частной медицины в целом, при этом шло совершенствование медицинских перечня мед. услуг и создание новой нормативно-правовой базы. В третьих медицина как отрасль, это не строительство и опыт СРО сюда не прилепишь, прежде чем совершать этот революционный и необдуманный шаг, который решается людьми не имеющих никакого опыта в процедуре лицензирования медицинских учреждений, надо четко представлять последствия, которые возможны после введения СРО. Проработав в лицензионном органе более 5 лет с момента его создания убежден, что отмена лицензирования мед. деятельности, очередная грубая ошибка менеджеров от медицины. За время становления лицензионного органа мы избавили свой город от шарлатанов и проходимцев, вытащили из подвалов стомат и гинекологические подпольные и тп. кабинеты, убрали из параклинических услуг людей не имеющих медицинского образования, заставили главных врачей проводить ремонт и закупать новое медоборудование, обучать персонал, объехали все фапы области. Уверен что СРО этим заниматься не будет - это клуб по интересам в лучшем случае. Процедуру лицензирования и пакет документов в настоящее время лег в юридическую плоскость вот здесь облегчить его можно, а юридическими делами пусть занимаются юристы на мой взгляд одной выписки достаточно.
как отличаются умозаключения бюрократов и просто людей дела. Сэс во всем мире, цивилизованном, проверяет воды и колбасу на выходе. никто не проверяет практикующих врачей ни в Америке, ни в Израиле, ни в Европе. Более того это даже в голову не придет ни кому. Это же доктор! А это клерк, как он доктора может проверить? Проверить доктора может страховая когда он с ней работает. Я это говорю потому, что я это знаю. как же они все работают там без роспотребнадзора? в 98 году для сбора документов на лицензию требовплось пол дня. В 2000 году требовалась 1 неделя. Сейчас можно год собирать. Это нормально? Т.о. врач не должен работать? или отдыхать он не должен, а потом не качественно из-за этого лечить людей и засыпать под книжку? Врачи как и везде по разному работают. но качество работы зависит от специалиста. А выбор специалиста зависит от пациента. Наличие тонны бумаг особенно государственного образца не говорит о качестве образования. А уж тем более о процессе работы. Рекомендации для практикующего врача меньше формата А4, во вмем мире. где написано в каждой строке:" -на усмотрение доктора" Потому, что у доктора диплом есть. Его учили. И он лучше любого Сэс и пожарника знает что ему надо для своего здорового сна и для пациента. Т.к. последний кормит его и его близких. Это не понять тем кто перекладывает тонны бумаг за хорошую зарплату. Вообще не нужны надзирающие органы врачу. Нужен рынок и патент. Программы про врачей надо запретить по телевизору. Врачи "варвары". Людей кто заставлчет идти лечиться в парикмахерские, в дома? они же сами просятся. Они что под гипнозом ходят туда тропой годами. Это выбор людей. Выбор надо уважать. А маникюры делать можно? что там автоклавы класса В стоят? для каждого клиента свои щипцы? а првщи давить стафилокковые можно одной ложкой? Может быть лиценцирование ввести им? В любом стомат кабинете где бы он не был ( в подвале, парикмахерской или кварьире чище любого косметического мраморного салона). Там люди инстмтут закпнчивали. И они знают что такое дезенфекция а что стерелизация. В Германии бахил нет. В обуви проходят на процедуры, в Америке ламинат в роддомах. Везде в самых передовых странах Европы кабинеты в личных домах, а при хирургических манипуляциях хирург снимает операционную, пациент платит за палату и составляет договор с доктором, а не "Ооо" "Ооо" его не лечит. форма собственности вопрос чего,? оборудования? ремонта? стен? все перечисленное лечит? может собственности доктора? кто в них работает? те люди документы которых подавались на регистрацию давно уже не работают там. ( 99% случаев). Должно быть так. ооо заключает договор с доктором о предоставленит ему в пользование то и то. А врач лечит пациента. Платит мин. налог. Т.к. врач это не бизнесмен. Бизнесмен тот на кого работают и с этого прибвль имеет. Врач работает леча пациента. он вознаграждение получает. Он не полуспет прибыль с работы мед. сестры, он ей платит. В Европе ты РГ не можешь повесить на стену соседа только. Я более скажу это вранье, что там врач диплом подтвеождаеь каждые 5 лет. там даже повышение квалификации нет. Там рынок. Считает врач нужным поучиться и освоить что-то, то принимает решение куда ему поехать поучить и кто его будет учить. Самые бездарные врачи работают на кафедрах. они там карьеры строят, а не свой профессиональный рост. И вот они потом и учат на ФУВ. Так что это мнимая прибыль для государства. Врачей меньше намного чем весь этот гос. аппарат. А на кафедрах должны наукой заниматься, а не читать лекции тем кто их в разы опытнее. и финансировать их не надо, они должны заинтерессовать своими научными иссдевованиями, а не изобретать велосипед, "PRomed"пусть читают, там их диссертации весь свет уже защитил 20 лет назад. Из пальца высасывают себе степени за банкеты взятки и пр. Должно быть как в развитых странах. Диплом есть-работать можешь. Патент купил и все. М.б. 3 года под опекой старшего. Рынок все определит. Пример: В больнице, лучшей в городе, Лиценцированной! медсестры в перчатках по корридору ходят, с капельницей, двери открывают в перчатка, капельницы ставят а потом этой перчаткой пальчиком по иголочке стучат. Вошла в вену или нет. А Вы говорите лицензия! И так они ходят во все смены, по всем этажам, и в ординаторскую в перчатках с журналами заходят. и врачи видят. и главный врач! идет по корридору, видит что она с капельницей идет и в перчатках. И никто не возмутиться. А в частной такого не может быть. А еще в гос. больницах скальпель для полости рта брюшной, и распаторы абдоминальные, а в операционной под линолеумом тараканы, а в некоторых операционных ржавые инструменты или их нет вообще нужных или их нет в достаточном колличестве. Зато лиценция! "лицензионный аппарат! сертификация! аккредикпция! " У нас нельзя купить хороший расходник. он во всем мире он себя зарекомендовал а у нас он не сертифицировпнный! Это только у нас. Вы что это не знали? Почему люди страдать должны? Страдают врачи и пациенты. Врач вместо отдыха обучения должен бумаги собирать. Что от этого пациент не страдает? Почитайте или посмотрите Профессора Преображенского. " если врач занимается не своим делом- это бардак". Швондеры- все эти организации. А какое отношение к врачу у работодателей? -отвратительное. Врач -никто. А они бизнесмены. А кто кого кормит? Это не правильно. Во всем мире работодатель сдает только оборудование в аренду доктору и говорит:" Спасибо!". а уж про % говорить не чего. даже не скромно называть. пусть останется тайной Более скажу в странах Европы есть палаты куда может пожаловаться врач за недостойное поведение пациента. Врачи в Америке услуги не продают. Продает менеджер. Он понятия не имеет что такое кассовый аппарат и пр. Врач должен только лечить. Он должен только образовываться. Если он осваивает гос. деньги должен отчитываться, если свои то ни кому он не должен. Он сам со своим оборудовпнием разберется кто его обслуживать будет, и с противопожарной обстановкой лучше разберется. Ведь до абсурда эти проверки доходят. Проверчют то в чем не разбираются. Стандарты у них. В развитых странах, черным по белому написано во врачебных кодеках, лечение определяет доктор на основе его знаний и навыков, если он не владеет методами или у него нет условий для проведерие процедуры, он предлагает пациенту обратиться к конкретному специалисту ( не оставляя пациента без решения сложившийся ситуации). Это же просто. Почему у нас такой беспредел? А проверки? Что действительно праверяющее органы не знают как это происходят? Здравому человеку расскажи, он не поверит. Может пора прекратить это издевательство? Создатели и реализаторы законов! Займитесь продуктами, экологией, мусорками. Серьезными вещами! Можно же тратить инергию, получать за это зарплату, и при этом приносить пользу. Быть в конце концов уважаемыми людьми и не окружать себя лицемерами. Самим же понравится потом. А нам дайте тоже жить, любить профессию и приносить пользу и вам в том числе и может вам же не придется каждый раз за анализами на Запад ездить, это здоровому хорошо прогулятьчя а больному не до путешествий, терминальные случаи там вам лкчить не будут. А здесь вы все разругили. По другому ни как?
Сейчас заинимаюсь именно этим процессом "Лицензированием" считаю действие действительно без смысленным... и в полне нормально его отменить! Достаточно того что госпожнадзор и роздравнадзор полностью проверяет перед открытием. остается открытым вопрос контроля за персоналом в части сертификатов, за оборудованием и за помещение.. но это все делает роспотреб надзор Ведь что по сути делает Лицензионная палата проверяет наличие документов которые выдал тотже росздрав надзор, сертификаты врачей и наличие помещения и оборудования... revera а что такого в отмене лицензии на стоматологию?? есть врач сертифицированный, есть заключение сэс, есть оборудование (если чего-либо нет) услугу не оказать а вам нужна бумажка на стене ЛИЦЕНЗИЯ.... Володько... а что только лицензионная палата имеет право вытаскивать из подвалов стоматологии и гинекологические подполья, кабинет в парикмахерской ... а куда сэс смотрело? не пергибайте палку ...